编者按：诸大建，同济大学经济与管理学院教授、博导，同济大学公共管理系主任、同济大学可持续发展与管理研究所所长、同济大学学术委员会副主任，国家哲学社会科学规划管理学组专家、上海市政府决策咨询特聘专家，瑞士达沃斯世界经济论坛全球议程理事会专家、美国哈佛大学和澳大利亚墨尔本大学高级研究学者，2010年曾应邀为中央政治局的集体学习进行过讲解，而这些都还只是他众多工作的一部分。
深厚的学术功底，深入浅出的教学，独具魅力的人格，让EMBA中心的师生称赞他为——“大师”。听到这个词的时候，不禁让人产生距离感。但当真正与诸教授见面时，才发现他是如此平易近人。整个专访过程，他开放睿智的思路，从容儒雅的谈吐，对晚辈的谦和指引，都仿若春风拂面。虽然在他眼中，自己“并不算大师，更多的是一位惬意的教授”，但正是如此，才让笔者更加理解与赞同了大家对他的评价。
整个访谈主要围绕三个话题，故原文分为“谈做教授”、“谈企业社会责任和做学者咨询”、“谈读书做人”三部分。都不短，但无论您是老师或是学生，无论您是经验丰富的企业家或是初出茅庐的年轻人，相信这篇专访都能给您一些启发。
谈做教授
同济大学EMBA：您提到，学者要有“四栖生活”，包括教学、研究、社会服务、国际学术四个方面嘛，那您最喜欢其中哪一种生活呢？
诸大建： 我最喜欢的？我倒觉得这四个东西是没有办法分割开来的。有人说，这里面要分出教学最重要，或者研究最重要。我不觉得是这样。对大学教授而言，两者当中有一个方面缺陷，就会影响另外一个方面。
比如说最近报道中有一个热门的话题，清华有一个老师，教学上口碑很好，因为缺少研究成果，被转到行政岗位上了。大家对此各说己见，报社也让我发表意见。我一直认为，你跟中学生讲课，讲一点现成的知识，这个知识可能是很长时间不变的。但是做大学里面的老师，如果你自己不做研究，你很难把最前沿的东西讲给学生听，讲课是讲不深的。所以有人问我，能不能支撑那些不搞研究的老师，我实际上认为是不大行的。我一直记得有关哈佛的一段故事，美国当年学德国搞研究型大学，哈佛是有抵触的，坚持英国早期的教学型大学模式，后来发现只有知识传播没有知识生产的大学是不行的，于是迅速赶上去，现在成为了研究型大学的翘楚。
当然，教学与研究要并举和相互促进，并不是要忽视教学的重要性。我自己对教学包括对本科生讲学，一直很感兴趣，认为经常可以从中发现新的有研究性的话题。对毕业进来的新教师，我都是说，第一年你要把讲课讲好，这是你的吃饭本领，应该把它一气拿下来。但这并不是说你当一个老师，只讲完课就行了。随后就需要转入研究，然后进入研究与教学相互促进的发展阶段。
同济大学EMBA：您强调了大学教育者应该教研结合。那我想再问问您，在您心目中，怎样才算是一个好的大学教授？
诸大建：就我个人而言，不仅认为教学和研究都重要，而且强调好的教授应该是四栖学术动物。我有一篇小文章发在去年的《解放日报》上（2013年9月2日），题目就是《有竞争力的教授是“四栖动物”》。我讲一个好的教授必须四个方面都能管，这是一个系统性的事情。实际上我有四句话：教学要镇得住课堂，科研要上得了杂志，咨询要hold得住领导，国际会议要做得了报告。或者教学有抬头率，研究有引用率，咨询有需求率，国际交流有邀请率，大学教授的影响力有这几个率就可以证明了。当然这只对自己而言，不要求适用他人。
同济大学EMBA：您总能够把一些很混沌的东西，抓出主心骨来，表达的很有条理。
诸大建：当老师一个基本功就是你要能够把问题讲清楚，特别是在短暂的时间里把问题讲清楚。搞管理的人，经常喜欢说要有电梯间时间的本领。就是说，坐电梯最多几分钟就到了，如果你在一楼进来，难得在电梯里碰到老板，好，你正好有机会，能不能在坐电梯这个时间把问题讲给他听，他一看很重要，就记在心里甚至马上有所决定了，这就叫做电梯间的时间。当老师也要有这种本领，你要能够三言两语抓住要害，能够很清楚的讲给人家听。把问题讲明白，讲得人家听得懂。这是一个考验，考验你当大学老师的本领。说句玩笑话，大学教授不能不是口腔运动的高手。
同济大学EMBA：对于大学老师来说，这就要求学术的深入浅出，要做到这一点的话，肯定要大量的积累。
诸大建：对，这实际上是自己对问题要想通。如果你自己都没有想通，你就只能浅入深出，而不是深入浅出。一个很简单的道理，你弯弯绕绕，绕了半天都讲不清楚。当然，可以分出深入深出、浅入浅出、浅入深出、深入浅出等四种情况。深入浅出的道理是蛮深刻的，就是要学会不管外行人和内行人，都能够从你这边感觉听起来有味道。你不用怕外行，外行他很浅显，你讲深的东西，能够让他听得懂吗？另外要强调有教无类，上课或者作报告，可能碰到有些人知识面很厚，有些人知识面很薄。要让知识面很深很浅的人都感到从你这里面能够得到启发，这样上课就行了。所以教学是一门艺术。
同济大学EMBA：从同济EMBA一开课，您就开始给我们的学员上课，那您觉得，EMBA学生的教学跟其他学生的区别是什么？
诸大建：我感觉读EMBA的学生，他们很要听一些跟宏观形势和大局变化有关的东西。所以我一直讲跟MBA要有一点区别。MBA的对象是只有三年工作经历的下层管理人员，重点是学一点基本的管理理论与方法，企业内部导向为主。EMBA，要求至少有8年以上的管理经历，大多数是企业或者组织的高管。高管应该假定对一般的管理实务已有很多了解，他可以委派中下层人去搞基层的管理，他自己是要看大思路的。所以我倒觉得，给EMBA上课，一定要分析我们的对象，针对他们的需求，提供有宏观政策意义的信息。
我给本科生、研究生、博士生都上课。另外一个非常重要的问题是，教学上首先要将他们分成两类：一类是学术类的（所谓Academic），一类是专业类的（所谓Professional）。学术类的，就是我们全日制学习的，包括本科、硕士、博士，应该多给他们讲讲基础，原理性的、方法性的东西很重要，尽管也要结合实际。对MBA、EMBA、MPA等应该多讲讲实务，主要是用理论与方法去解决问题，是问题导向的。但是我们有一些老师可能没有掌握这个区别，或者没有功夫去进行区别，跟专业类的学生也满堂灌地讲教科书，这是很乏味的，也是很失败的。
同济大学EMBA：那我想再请问您一下，您觉得我们同济EMBA所培养出来的企业管理者和领导者，他们应该具备什么样的战略眼光和素养呢？
诸大建：这个问题回答起来，应该说好的管理学院，都要兼顾一般与特殊。不能只有一般没有特殊，也不能只有特殊没有一般。EMBA应该有 general的一面，从这个角度，我觉得学校跟学校之间不能相差太多，就是说大家都是EMBA，大家都是针对有八年管理经验的人开设的高级管理项目。这个不管同济、复旦、交大，都应该是一样的。至于special的一面，如果同济要有一点不一样，主要是在特长领域上，同济EMBA可以更多强调与中国城市发展有关的一些管理领域，包括工程管理、服务管理、城市管理、金融工程管理等等，这跟我们的专业背景，跟我们教授的背景，可以结合起来。
同济大学EMBA：您研究可持续发展，同济有“可持续发展大学”的概念，我借用了一下。您觉得如果我们EMBA项目，要做一个“可持续发展的EMBA”，有一些什么样的建议？
诸大建：这个问题好。可持续发展大学是指，一个大学要变成一个关注社会的有责任的大学，而不能不问知识生产、传播、应用的方向。同济管理要打特色牌，除了主攻领域不同，更重要的是把可持续发展作为我们管理教育的特色。我们参加国际上EQUIS、AMBA的评估，打了可持续发展管理教育的牌，人家老外专家来听，说这个好。现在国内管理学院在这方面，实际上没有系统的思考。但是在国际上已经有发展趋势。例如美国多年来已经对商学院以及EMBA等项目，有基于可持续发展的评估，打这个牌子很好的学校是哪些，都有排行榜的。我前面跟你讲的，最近出的《造福人类的管理教育》一书，就是国际上强调面向可持续发展的管理教育的集大成之作。在国内没有太大动静和动力的情况下。同济如果能够把可持续发展进一步渗透到管理学院的教学、研究、社会服务、国际交流以及学院物质建设中去，渗透到具体的教学项目中去，例如搞可持续发展导向的EMBA项目，肯定有好的前景。
谈企业社会责任和做学者咨询
同济大学EMBA：对的。另外，我想问个稍微大点儿的问题，涉及您研究领域的，您觉得现在中国企业他们要推行这种可持续发展的策略，承担起他自己的社会责任，他们现在最大的阻碍有哪些？
诸大建：这个问题大了，可能要分开来讲。中国境内的企业实际上要分成两类或者三类：一类是国企，一类是民企，一类是外企或者是合资企业。这三类企业，它们的可持续发展或者企业社会责任是不一样，因为背景是不一样的。
比如说国有企业，国资委对国企都有企业社会责任的规定，如果国有企业是上市公司的话，从08年开始，都要求公布企业社会责任报告。国企搞企业社会责任这种事情，政府动员的比较多一点，然后拼命在报纸上宣传，这就是他的企业社会责任。他的问题是什么？国家指令性的事干了不少，比如说汶川地震来了，都有下任务的，你要对灾区做点捐献工作。然而真正为市场性的利益相关者干的事情却不多，比如说他是上市公司，但是经常不给股东分红。所以他的责任经常是向政府负责任而不是所有利益相关者负责任，这就是他的问题。
民企方面，有的企业现在搞企业社会责任，很多情况下是做一些漂白的工作，因为第一桶金的获得可能路子不一定正，现在拼命做社会责任，是要做一点补偿性的事情。还有的民企则是把做慈善混同于做企业社会责任。比如说陈光标，他到处捐钱，跑到贵州捐钱，跑到台湾捐钱，最近还跑到美国去了。当然他把钱拿出来总是好事，但是这不能认为是企业社会责任。企业社会责任是什么？企业社会责任是通过做更多的好事把企业主营业务做好。这两个东西要合在一起的。哈佛波特最近几年来强调企业可持续发展是要创造共享价值。即使做做慈善，也是为企业的。
外企，看起来很讲企业社会责任，但是也有很大问题。跨国公司到中国到上海，经常搞双重标准。他本来在西方是有一套企业社会责任的，但是到中国后却降低了他的企业社会责任。上海福喜就是最新的大事件。
同济大学EMBA：我看了您推荐给学员的书，叫做《可持续发展实践指南》，发现大众在提到企业社会责任的时候，很多时候并没有把它跟企业的发展战略结合在一起。
诸大建：国内不少企业家，不太知道国际上这方面的动态是什么。其实，企业社会责任或者更进一步的可持续性企业这些东西，对我们EMBA学生是非常重要的课程。但是恰恰在中国现有的EMBA课程里面，这是边缘化的。
现在有关CSR（Corporate-Social-Responsibility，即企业社会责任）的舆论有点走邪路了。几年前我参加《21世纪经济报道》组织的企业社会责任研讨，就强调企业社会责任首先是为企业自己的，不是要你去拯救社会，而是要你拯救自己，得到很多专家和企业家的认同。
我们现在宣传CSR是要拯救社会，像陈光标那样搞捐款，但是不知道他的企业搞得怎么样，钱是如何来的。反过来，王石在汶川地震的时候，就要求他的员工捐钱不要超过十元还是二十元，我忘记具体数字了，多了不能捐。然后王石被社会大骂了一通，说他没有社会责任。其实从企业可持续发展的角度想，王石恰恰是尽到责任了，因为这个钱是股东的钱，是员工的钱，是利益相关者相干的，你能随便就这么干吗？
什么是企业社会责任？这是有战略意义的管理技能，而不是简单的伦理问题。从管理的角度讨论企业社会责任，是要经过企业董事会认真讨论的。例如我捐了一笔钱，我要计算它的投入产出，我要看它的效益怎么样。同样捐钱，福建曹德旺捐给红十字会多少钱，就提出要求管理费只能收多少，要求多少天里下到所捐助的目标群体。他就懂得这不是简单的开一张支票，不是上上报纸吸引眼球，而是一种更高要求的管理。
同济大学EMBA：我是觉得社会普遍把“企业社会责任”和“社会责任”这两个词的概念含混起来，然后又缺乏声音去肃清。
诸大建：对。我们国内EMBA课程有关企业社会责任的课程，叫做“商业伦理和企业社会责任”。然后找一些搞哲学的人脱离经济效益讲一点简单的伦理道德。国际上讲的企业社会责任，要求企业首先要尽到经济责任，然后更好的有善举的去赚钱。如果你不赚钱，把那个钱洒出去，是支撑不下去的。当然，企业社会责任的概念已经老了，现在已经有越来越多的人用可持续性企业来替代企业社会责任概念。我在《哈佛商业评论》杂志今年第六期发过一篇短评《企业可持续发展比CSR有吸引力》，对此做过基本的讨论，有兴趣的人可以从中进一步了解我的观点。
同济大学EMBA：我看您微博，知道您经常为政府献计献策。但作为一个独立的学者与政府其实要保持一定距离的。您是怎么处理这种从事管理咨询的所要处理的关系的？
诸大建：这个问题提得很好。处理跟政府的关系与处理跟企业的关系一样，经常有两种极端我是反对的。一种是，政府弄出一个事情，然后找学者为他唱唱赞歌，有的学者就当这种唱赞歌的角色。另外一种是，学者自以为清高，凡是政府说出来的话，都不同意，为反而反。这都不是学者参加政策咨询应该有的态度。帮政府做咨询，就像做企业的独立董事一样。请你当独立董事，我的目的是让这个公司干得更好一点更长命一点。你可以说正确的、说对的，让它更好一点；也可以说中肯的建设性批评的话，让它更好一点。两种话都要说，但是说的时候，你都是站在中性、独立的角度去说，而不是看眼色行事。我当政府的咨询专家已经有十几年的历史了，政府觉得我能够说出一点自己的思考，好像他们对我一直是蛮欢迎的
做政策咨询或管理咨询，你不光是批评的，你是建设性的。你说这个不好，那么什么是好。跟政府提建议，关键是要有一个学者的深度思考和长远思考。因为政府本身在做政策，他们对具体怎么做很清楚，他们的问题常常是没有Why，没有需要花时间的机理性分析，在此基础上提出有长远性和战略性的建议。如果我们学者也只会简单地谈How，那你这个学者，他们不会听你的，你讲不过他。好比给企业家讲管理，企业实务面上的事情他们比你老师懂得多。你能够做的事情就是做一点分析，像医生做诊断一样，这个病因是什么，治本性的东西是什么。如果你能够谈出这个东西来，那么政府就会听进去了。搞管理都是这样的，教授搞管理，在How问题上面，你没有优势的。EMBA学生知道不少How，他八年经历都比你丰富得多。
同济大学EMBA：我突然感到，您好像对当大学教授有一种很享受的感觉。
诸大建：这话我认同。我一直认为中国社会的健康发展需要有三种独立的阶层甚至精英，即政治精英、经济精英、思想精英。当大学教授，就是要当教学、研究、社会服务、国际交流四栖生活的思想精英，同时也享受不同于前两者的四个自由。一是思想自由，说话的自由度比当官做老板好得多；二是时间自由，寒暑两个假期是最底线的红利；三是关系自由，地位有尊严，很少科层制的约束；四是财务自由，只要不是太财迷，靠本事过滋润生活是办得到的。我每年写一本学术日记，今年即将由同济大学出版社出版的学术日记叫《教授的快乐》，对此有一些自己的看法。你感兴趣的话，出版后可以送你一本提供意见和讨论。
谈读书做人
同济大学EMBA：从您的微博里了解到您特别爱读书，您提到读书有三个区域，舒适区、压力区、恐慌区，我就很好奇，哪些书是您恐慌区的书？
诸大建：一点都不熟悉的领域，就是你的恐慌区。读书，像一个甜甜圈一样，也有三个圈层。最当中属于我的看家本领和根据地，中间圈属于我的游击区，最外层属于生疏的地区。如果读书老是读看家本领的地方，那我就没有宽度上的长进。压力区是游击区，我会选择性地不断做大，很多部分与研究有关。至于那些外边界最大的地方，就是可能每个人都有的很生疏的地方。很生疏的地方，有一些东西根据兴趣，可能会拓展一点。但是这个跟做研究是两回事。研究的领域，肯定有总量控制，不是可以无限扩展下去的。但是业余爱好和兴趣，喝喝茶时、发发呆看的书，那可以更多一点。
同济大学EMBA：然后您还提到每天都要读书、读路、读人。读路和读人，是怎样的读法？
诸大建：读人，比如说今天接受你的采访，与你交谈不就是认识一个人吗。要把每个人当作一本书来看，而且每一个人都是一本大书，特别是对于有故事的人。所以如果各种各样的人你跟他聊聊，就会跟读书一样愉快，有收获。不管是熟人、朋友、同学还是陌生人，你每天总归会至少碰到一个人。如果你不是什么排斥的，而是带着好奇心去观察，那么读人，跟读书一样，可以读出不少体会来。
同济大学EMBA：那读路？
诸大建：狭义地说，我喜欢走路，已经有了10多年从家里到学校来回走路的名声了。比如从家里走到现在的办公室，走过几条马路，有一些是安静的，有一些是喧闹的，可以看到一些潜移默化的我们这个城市和街区的变化。当然我讲的读路是广义的，比如说国内开会到一个城市，出国开会到一个城市，我喜欢穿街小巷，自己去走一走、摸一摸，你马上对城市里的情况有一种总体的直接感知了。每到一个城市特别是国外城市，我总有一个吃住行学游的“五个一”目标，吃一顿本土化的饭，看一看房价，坐一次公共交通，逛一逛书店或者去一所大学，去一个人家不去的非旅游性的地方。对我来说，这个“三读”其实就是“三个万”的道理，即在中国人所谓的行万里路、读万卷书之外，我再加上一个“识万个人”。当然三个万只是比喻，如果我一辈子里面，能够系统地总结，100本经典书，100个有故事的人，一百座不同类型的城市，基本上就达到“三读”的目标了。
同济大学EMBA：另外，我还想问您，您平时肯定是特别忙的。
诸大建：不忙。人家问我忙不忙，我最愿意说的就是不忙。
同济大学EMBA：这就是我想问的，要保持有条不紊的生活，您做时间管理的经验是怎么样的呢？
诸大建： 你微博上面可以查，我写过不少这方面的感受。你知道管理学上有一个二八定律，我们经常讲的，就是说所有的东西，80%的产出很大程度上是由20%的资源换来的。组织管理里面有一个金字塔规律，即金字塔尖上的人干了80%的活，80%的人实际上干了20%的活。
用到自己身上也是一样，我们每天都有轻重缓急的事情。我就用比如说20%的时间，把那些具有80%分量和重要性的事情干完。把这些事情干完以后，剩下的时间我就很轻松了。比如说今天8个小时，我不会8个小时都在埋头干事情。我把重要的活，2小时干完了。剩下6个小时，就是我的自由了，就是这样。
我儿子昨天还在问我，爸爸你怎么做事情。我说我早晨起来想好今天要干掉的三件事情是什么，最重要的又是什么？然后就在白天的时间里高效率地把它们干掉。做掉以后，剩下来的时间，就是我的自由了。一般我不会随意增加当天的任务。一周也一样，一周不是把五天时间都弄得满满的，而是争取用三天时间把五天的活干掉，剩下的二天就是我赚了。大家看我不紧不慢，其实是没有看到我高效率干事情的时候，只看到事情干完了的时候。
二八定律是技术层面上的东西，更重要的是要有价值层面的理念。工作为了生活，还是生活为了工作？我肯定相信前者。对于周末活动，即使报酬很高，能够推掉，我就推掉，不利用休息日去赚钱。当然实在没有办法的时候，也去帮帮忙。比如说，我有很多到外地学校给EMBA上课的邀请，周末几天下来有好几万课酬。我坚决婉谢，说周末是休息，宁可喝喝茶、发发呆，我也不要赚这个钱。现在已经有越来越多的人接受我这样的习惯了。
同济大学EMBA：现在年轻人，很多人都有一种拖延症。
诸大建：拖延症，因为不到最后一刻他不干，前面的大块时间他放松。到了最后的时候，你匆匆忙忙弄出来，质量也有问题，一点没有幸福感，感觉很不好。如果你想要快乐，为什么你不能开始早点干，干完了，是时间等你而不是时间催你。等人问的时候，你说我早就干好了，不要太开心哦。对不对？要讲道理的话，就是要区分事情的紧急和重要，日常的时候要重点做重要不紧急的事情，而不是把重要的事情拖成紧急的事情。这样不是很好吗？
同济大学EMBA：是这样的。但有时候，从我自己的角度来说，比如说我早上起来，我明明知道我今天有哪些很重要的事情。不知道是因为有压力还是什么的，反而把它往后面推，有时可能是不想面对那种压力。
诸大建： 干一件事情，坐下来，就不要想太多。动手就干，因为有的时候，越重要的，你想的越多，就越迟迟不敢动。干事情的时候，一定要强调：现在，马上，立刻！
同济大学EMBA：您能推荐几本书给我们EMBA学员吗？
诸大建：EMBA学员，还是要重点看一点管理学的书。作为专业学位，最好看一些德鲁克的书，他的书重点不是在技术，而是在思想。我自己也是德鲁克的粉丝，德鲁克的书我都买全了。不仅看而且研究，从压力区变成了舒适区。我要么不做粉丝，做粉丝就做得很专业。曾经被北京的中国德鲁克学院邀请为客座教授，在全国德鲁克研讨会上做过几次报告。
同济大学EMBA：还想问问您，因为很多老师和同学都称赞您是学术大家，他们觉得您是大师级的人物。
诸大建：这个不敢当。叫我是一个惬意的大学教授，可以接受。
同济大学EMBA：那您心目当中，您觉得怎么样才算是一个学术大家，才算是一个大师级的人物？
诸大建：如果要我仰望什么人，那么这个人首先应该是思想家，而不是一个纯粹的工匠。什么是工匠呢？比如说，现在做管理学研究时兴讲指标，一些人他发文章发了不少，拿课题也有很多。但大多是做一点规范性的技术活，没有可以让人难忘的思想亮点。按照我的看法，这就是工匠性的活。国外的管理大师都是以影响人的思想，而不是发文章发得很多来确定地位的。当然有思想也需要有科学规范的表达形式。
管理学领域，大家说影响世界的大师级人物，现在活着的美国波特和日本的大前研一，也许可以认为是。去世的德鲁克则是大师的大师了。他们的涉猎面都很广，而不是停留在一个非常狭隘的领域里面。狭隘的领域是专家，专家是不可能当大师的。大师肯定是通才，他不仅是干技术活，而且是有思想火花的。他留下的东西能够影响很多人，因为这是他的人生积累沉淀出来的感受。
除了思想之外，大师也要有一点人格的东西。真正的大师是平易近人的，真正的学术牛人脾气也是不牛的。最害怕的是三脚猫，有一点东西就牛得不得了。
同济大学EMBA：大家都觉得中国目前是一个大师没落的时代，就是大师很少了。您同意吗？
诸大建：我们现在的学术界，工匠性的人太多，真正有思想的人太少，因此有所谓大师缺少的感受。但是另一方面，我也认为专业化的增强也是大师难产的客观基础。现在做研究分工越来越细，要在某种跨学科的领域，要各方面都懂又要达到专家的水平，这变得极其困难。当然少数这样的大师仍然是存在的。
同济大学EMBA：您觉得一个人，一生中最重要的是什么？请谈谈您的人生理念？
诸大建：这个问题有点高大上的味道。我的回答是，人生不要刻意去做什么惊天动地的事情，你越平实，越好。我有一句话，要当不完美的人。你是怎样的人就怎么样，很自然的过来，原生态的过去，这样的人生是最有味道的。如果追求完美，人生就变得很累，也没有幸福感。
同济大学EMBA：就是说，我生下来，天性可能是这样，然后顺着我的天性去慢慢的发展，然后踏踏实实的过每一天，而不是好高骛远的去看。可以这样理解吗？
诸大建：可以。生活是靠积累起来的，不是靠你一天干什么惊天动地的事情。从当大学老师到现在，我已经有35年的历史。我就是按照自己的兴趣在做，做着做着，人家有需求了。比如搞循环经济与可持续发展，有人说诸大建是国内第一人怎么怎么。我根本没有想到我要当第一人，我就是觉得这个我蛮有兴趣的，我就这样做下去。当初有人说这不是你的主业，你走入邪道了。你说管说，我照样干。干着干着，干到现在，大家都羡慕你了，都往这边走了，就这么过来的。人，你要坚持。
我对自己对学生，一直说过三个I的看法：第一个是，做人一定要有自己有兴趣的东西，就是interest；第二个，光有兴趣还不行，要对这个东西有自己独到的看法，就是insight；第三个，有了自己看法，你不能好高骛远见异思迁，或者三天打鱼两天晒网，而是要持久,要insistence。
一个人只要坚持十年，本来一无所知的，绝对可以变成这个领域里面非常TOP的人物。不是有一个一万个小时可以成为专家里手的理论吗？兴趣、看法、坚持，这三个东西少一个，你可能都干不了什么事情。进一步说，有兴趣是谁都能够做到的，对问题有好的见解人就少多了，能够坚持到最后的人就极其稀缺了。
同济大学EMBA：那如果您的兴趣和社会发展的需求不在一个方向的话，怎么更好的坚持呢？
诸大建：我可以给你画一个图说明，做管理研究，我们经常画二维矩阵四象限图进行分析。（画图演示）横坐标表示你的兴趣方向，纵坐标是社会需求方向，可以分出四个象限。互斥的象限是你的兴趣很高，但是社会不需要；或者社会很需要，但是你的兴趣低。你需要在高个人兴趣和高社会需求的象限里找到发展方向。
同济大学EMBA：这可能真的需要个人的眼光。
诸大建：对。我经常讲，跟本科生讲课是讲知识，跟硕士生讲课是讲方法，跟博士生讲课是讲眼光。眼光是有直觉的，是教不出来的。一个人的眼光，你找朋友、找对象，为什么叫做一见钟情，你讲不出什么道理，但是感觉到这个东西我是对的。眼光也是这样的，眼光就是领悟。搞学术研究，也需要这样的悟性。
同济大学EMBA：那这样说，眼光不能通过个人努力提高吗？
诸大建： 眼光要有经历，就是说你有资历、有积累的时候，你左右碰撞，碰了很多以后，会感悟到这个东西。所以眼光，年纪轻的可能有一点难。但是，可以通过“读书、读人、读路，再加上思考“去感悟和体会”，这就是我的所谓“三读一思”。
同济大学EMBA：以开放的心态去了解。
诸大建：这个总结很好，你自己的经历，总归是狭隘的，再积累也就这样。但反过来你看人、看书、看路，书就是人，人就是书，看路也是一本书，这三个方面增加了，就可以缩短你这个历程。
